编译：靖宇
这可能是英国著名导演克里斯托弗·诺兰，发布新片最好的时机，没有之一。
在《信条》（Tenet）因为新冠疫情「折戟」之后，导演的新片《奥本海默》（）已于两天前的8月30日在国内上映。
这部讲述「原子弹之父」罗伯特·奥本海默生平的影片，聚焦于一个富有魅力和智慧的男人，如何率领「地球上最聪明的大脑」，攻克物理学难题的同时，发明了世界上最危险的武器的故事。
诺兰及其同辈人成长中对于「核威胁」的恐惧，在当下有了新的回响。
只不过，这次原子弹有了新的名字，叫 AI。
技术让人工智能再次大火，而对于新技术的恐惧和兴奋呈同样态势。数百位 AI 专家发布联名信，声明人工智能可能带来的「灭绝人类」的威胁。
连线 Wired 近期刊载了克里斯托弗·诺兰导演的专访长文，导演在其中阐述了对于当下热议的「AI 威胁」的看法，以及人工智能和 70 年前核威胁的比较。
曾经在《星际穿越》中用爱拯救人类的诺兰却认为，AI 最大的威胁，是人类有一种本能的欲望，希望将其造物捧上神坛，进而摆脱自己需要承担的一切责任。
导演一针见血地指出，相对于奥本海默一辈科学家在科学与当权者之间的挣扎和反抗，当下 AI 从业者的「求监管」，是「虚伪」的。
同时，作为执着于胶片的老派电影人，诺兰对于生成式 AI 在影视创作领域的发展抱有期待，但自己想做的，还是「要给演员一个真实的氛围和环境」。
「人类最大的危险，是放弃责任。」诺兰在采访中说道。
以下为采访对话原文，编者进行了不改变原意的修整：
01 毁灭世界，原子弹第一
问：感觉你和艾玛（诺兰的妻子，他一直以来的制片人）的工作，从某种程度上，一直在为《奥本海默》做准备。
诺兰：这就是我对这部电影的感觉。
我对所做的每个项目都有这种感觉。因为我试图在以前所学的基础上继续前进。每当你完成一部电影，都会有一些问题悬而未决。因此，在下一部电影中，你会把留下来的问题捡起来。
在《奥本海默》中，非常有字面意义，《信条》（Tenet，诺兰的前一部电影）中就提到了奥本海默。
问：所以他在你的脑海中已经存在了一段时间。
诺兰：奥本海默的故事已经伴随我多年。这是一个令人难以置信的想法——有人试图通过计算，来寻找理论和现实世界之间的关系，然后有一个非常小的可能性，他们将摧毁整个世界。然而，他们还是按下了按钮。
问：非常戏剧性。
诺兰：我是说，这简直是最戏剧性的时刻，在整个人类历史上来看。
问：很多人可能不知道，当我们在 1945 年投下炸弹时，这不仅是一个可怕的时刻，也正是这个时刻，让人们了解到人类现在拥有了可以消灭整个人类的能力。
诺兰：我对奥本海默的感觉是，很多人知道这个名字，知道他与原子弹有关，在美国历史的关系中还发生了一些复杂的事情，此外就没了。
坦率地说，对我来说，这就是我的电影的理想观众。那些什么都不知道的人将会得到最疯狂的体验。因为这是个疯狂的故事。
问：你是指他的个人故事？
诺兰：观众应该了解，因为他是有史以来最重要的人之一。
诺兰御用演员希里安·墨菲在片中扮演奥本海默｜豆瓣电影
问：电影里有一句台词，有人对奥本海默说，你可以让任何人做任何事。类似这样的话。他是一个出色的管理者，对一切了如指掌，在那个房间里，有些科学家在做 X，而在另一个房间里，那些科学家在做 Y，他是一个能把这一切记在脑子里的人。
诺兰：他知道如何通过他的角色的戏剧性来激励人们，投射他自己的光辉。他给所有的科学家、官员，每个人一个聚焦的目标。
问：他拥有真正的魅力。
诺兰：魅力，这是个完美的词。它让一切得以成形，这部电影经常涉及到这一点，正是他的魅力，让这些学者、这些理论家能够走到一起，用他们自己的双手建立起如此巨大、如此重要的东西。这是个奇迹。
问：谈到建立一个巨大的东西，我最近在温哥华的 TED 会议上，最有趣的会议之一是一系列关于生成式人工智能的谈话。很多发言者都提到了原子弹、核武器。最后一位发言者是一位技术专家——他谈到了人工智能不可避免的武器化。
演讲结束时他说，维持世界秩序的唯一途径是拥有更好的人工智能武器。那是一种威慑。这听起来很像人们对原子弹的看法。感觉你的电影找到了最合适的发行时机。
诺兰：我认为这种关系是一个有趣的问题。这是不一样的。但这是最好的比喻——这就是为什么我在《信条》中使用它——不假思索地向世界释放一项新技术的危险性。这是一个警告性的故事。我们可以从中吸取教训。
话虽如此，我确实相信，就改变和危及世界的技术而言，原子弹是独一无二的。
问：而且这些技术的起源是不一样的？
诺兰：有根本的区别。
研究原子分裂的科学家们一直试图向政府解释：（核能）是自然界的一个事实，来源于上帝、或任何创世者。这只是关于自然的知识，它不可避免地将会发生。没有人可以隐藏它，我们没有创造，也不拥有它。他们是这么看的。
问：换句话说，他们觉得自己只是揭示了已经存在的东西。
诺兰：而我认为你很难对人工智能提出这样的论点。当然，肯定有人会这样做。
问：你一定是在炸弹的阴影下长大的。
我是在 20 世纪 80 年代的英国长大的，我们有一系列核裁军之类的运动，人们非常、非常清楚核武器的威胁。当我 13 岁时，我和朋友们相信，我们最终会在核灾难中死去。
问：但你们没有，世界在继续前进。
有一天，我和史蒂文·斯皮尔伯格谈起这个问题，他是在 60 年代古巴导弹危机的威胁下长大的。一样一样的。
在人类历史上，有些时候，核战争的危险对我们来说是如此的触手可及、触目惊心，以至于我们对它非常了解。当然，我们也只能担心这么久，然后继续前进，开始担心其他事情。问题是，危险实际上并没有消失。
问：对。我的意思是，我觉得一个月前，我们都在担心某些国家可能真的会使用核武器。
诺兰：我记得 80 年代的情况是，对核战争的恐惧已经退去，转而对环境破坏的恐惧。这几乎就像人类无法对单一一种威胁保持长时间的恐惧，我们与恐惧有一种复杂的关系。
是的，某些国家一直在利用这种末日威胁和这种恐惧来摇旗呐喊。这让人非常不安。
导演诺兰工作照｜环球影业
02 将 AI 捧上神坛，才最危险
问：和人工智能末日的威胁一样让人不安？
诺兰：好吧，人工智能在武器系统方面的增长，以及它将产生的问题在很多年前就已经非常明显，很少有记者费心去写它。现在有一个聊天机器人可以为当地报纸写一篇文章，突然就成了一个危机。
问：我们这些做媒体的人，多年来一直在这样做。盲目追求。我们中的一些人正在写关于人工智能的文章，因为它可以使我们失去工作。
诺兰：这就是问题的一部分。对我来说，人工智能是一个非常简单的问题，这就像算法这个词。我们看到公司使用算法，现在是人工智能，作为逃避其行为责任的一种手段。
问：请多解释两句。
诺兰：如果我们认可人工智能是全能的观点，我们就是认可它可以减轻人们对其行为的责任——在军事上、社会经济上等等。
人工智能最大的危险在于，我们将这些神一样的特性归于它，从而让我们自己摆脱了困境。
我不知道这其中的神话基础是什么，但纵观历史，人类有这种倾向，即创造虚假的偶像，以我们自己的形象塑造一些东西，然后说我们有神一样的力量，因为我们做出了这些东西。
问：这感觉非常，非常正确。就像我们正处于那个临界点。
诺兰：正是如此。
问：有了这些大型的语言模型，机器甚至下一步可能开始自学。
诺兰：洛杉矶时报上有一篇关于 和 的有趣文章。它基本上 是一个销售手段， 现在是一家私人公司。他们有世界上最伟大的销售机器，而这是一个非常危险的东西。也许我们不应该推向大众，因为现在每个人都想要 AI 助手了。
这并不意味着这里没有真正的危险，因为我觉得有。但我个人，这只是我的观点，我认为危险在于放弃责任。
问：人们一直说需要有一个国际机构来监管 AI。
诺兰：但这是科技公司最古老的政治伎俩。对吧？这就是，你知道，SBF 与 FTX 做的事（加密币交易所崩盘丑闻）；扎克伯格多年来一直要求被监管。因为他们知道，我们选出来的官僚，根本搞不清这些问题。
问：正如我们从国会听证会上看到的那样？
诺兰：他们又能说啥呢？我的意思是，这是非常专业的东西，当权者对创作者和奥本海默——让我还是带回到奥本海默。
奥本海默的问题是，他非常看重战后科学家的作用——他们作为专家，必须弄清楚如何控制核力量。但当你看到发生在他身上的事情时，你就会明白，那是永远不会被允许发生的。
这是科学和当权者之间非常复杂的关系，它从未像奥本海默的故事那样被残酷地暴露出来。我认为可以从中吸取各种教训。
奥本海默同样需要周旋于当权者和科学之间｜Total Film
问：比如说？
诺兰：所以他试图从体制内开展工作，而不是转身就说，你知道，我们需要的是爱，或者有的没的。他的方法非常实际，但还是被击垮了。这是非常复杂的，我认为现在的这些「发明家」，他们说「我们需要被监管」是非常虚伪的。
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